Fråga:
Snabb prime vs dyr zoom för inomhus sportfotografering?
seanmc
2010-09-27 07:41:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag planerar att skjuta mina barns aktiviteter inomhus (Tae Kwon Do och konståkning). Jag kan komma ganska nära åtgärden för TKD, och jag har tillgång till positioner på is / brädenivå för att skjuta på rinken. Belysning i båda fallen är inte bra, men inte heller hemskt.

Även om jag gärna vill hämta en 70-200mm F2.8 (eller till och med en äldre 80-200mm F2.8 utan VR), är det ganska dyrt (även använt), och undrar om jag kan fuska lite genom att använda en snabb prime och få min "zoom" (om det behövs) genom att beskära efter det faktum? Jag tänkte på en 85mm F1.8 eller något liknande.

Jag skulle använda en Nikon D90. Att använda en snabb prime är en fungerande kompromiss?

Om jag måste köpa den snabba zoomen är det en oro jag har att många recensioner säger att de är "mjuka vidöppna", vilket jag anser att de är inte lika skarpa på F2.8. Men om jag måste stoppa den för skärpa, tappar jag slutartiden eller måste stöta på ISO, vilket inte kommer att hjälpa till att få bättre actionbilder. Med en F1.8 (eller F1.4) prime antar jag att jag skulle ha skärpan öppen och kunna minska ISO eller använda en snabbare slutare.

Jag tror att du har ett litet terminologifel: prime är inte motsatsen till tele, det är motsatsen till zoom. Både primer och zoom kan vara tele - det betyder bara en lång brännvidd. Kanske kan du redigera din fråga för att klargöra det?
En annan kommentar: det gör skillnad vad den planerade användningen av bilderna är. 11x14-utskrifter kommer till exempel att vara mycket mer krävande än blogginlägg. Kan du klargöra?
Slutligen, vad är din budget?
@Reid: Bara FWIW, ett telefoto betyder * inte * bara en lång brännvidd. En tele är en lins som kombinerar ett relativt kort brännviddsmål med en negativ lins för att få en lång effektiv brännvidd med en (relativt) kort objektivkropp. Generellt har du dock rätt ...
Ja, jag menade kan jag få genom att använda en enda brännvidd snarare än en dyrare zoom, jag har redigerat för att ersätta tele med zoom.
För sportbilderna tror jag att jag sällan skulle skriva ut så stort (om jag inte fick något spektakulärt). Mest användning skulle vara online, eller i ett bildspel för DVD, med enstaka utskrifter upp till 8x10.
Jag har inte ens köpt kameran än! (D90 blir överkomligt nu när D7000 tillkännages). Jag tror att jag behöver två linser för att börja: en gå runt linsen och en "sport" -lins. Jag hoppades få 16-85 mm VR och tänkte på 70-300VR (FX) men var orolig för att den inte var tillräckligt snabb från F4.5. Försöker hålla allt under $ 2000 (skatt in). Jag är i Kanada (och det verkar som om Nikon-saker ofta är billigare här än i USA?). Jag kan få D90-kroppen för $ 675 ny just nu, så det ger mig ungefär $ 1000 för att två linser ska komma igång.
@Jerry, av gummi du har rätt. Tack för rättelsen.
I disciplinen optisk fysik är Jerrys definition korrekt. I nomenklaturen som används av de flesta fotografer anses en lins med en brännvidd som är mer än 1,5 gånger diagonalen för bildformatet allmänt betraktad som * tele *, oavsett om det främre elementet är längre eller närmare bildplanet än brännvidden.
Tre svar:
mmr
2010-09-27 08:54:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sammanfattning: Jag gillar verkligen prime över zoomarna.

Jag har tagit Hapkido (liknar TKD) med 85 mm f / 1,8 prime och med 60 mm f / 2,8 prime på en D200 och D70 - D90 har bättre svagt ljus än de två kamerorna.

Här är 85mm på D200 vid f / 2.5:

Hapkido Black Belt Test

Det här kan dock vara lite fusk, eftersom det var ljus från utsidan och starka lysrör. Dina barns do jang kanske inte är så väl upplysta.

Och för basket för min systerdotter gick jag med 50mm f / 1.4 (används för $ 100). Belysningen i det gymmet var hemskt. Jag sköt ~ 150 skott, och bara en var nära att vara en målvakt, belysningen var så dålig och de flyttade bara för snabbt för att få någonting. Jag har inte tagit konståkning.

  1. Jag har många sparringskott där 1/2 av en sekund bara inte är tillräckligt snabb. När påverkan kommer kommer den snabbt, och 1/500: e eller snabbare är nödvändigt för att frysa åtgärden. Den här är på 1/250: e och liknande ljusförhållanden i samma rum: 1/250th of a second
  2. Ett typiskt test varade (för oss) mellan 10 och 45 minuter för varje bältenivå. 70-200 mm f / 2.8 zoomobjektiv är mycket tungt; om du vill hålla den där saken länge, gå till den. En monopod kan vara bättre, stativ kan vara för besvärligt, men kolla med instruktörerna om vad som är tillåtet. Jag gillar att få olika vinklar, och det betyder att jag går snabbare än ett stativ tillåter. Stor prozoom = stor vikt, snabb prime = mindre vikt.
  3. VR ger dig inget i dessa situationer. De rör sig snabbt, och det extra stoppet eller två (eller tre eller fyra eller vad som helst) spelar ingen roll, för dessa stopp är för att objektivet inte ska röra sig, inte motivet. Så om du bestämmer dig för att gå med teleobjektet, gå till den icke-VR-versionen (om du inte ser dig själv använda linsen för andra ändamål).
  4. Den mjukheten när den är vidöppen är upp till vissa nivåer av tolkning, tror jag. Med detta sagt gräver jag verkligen på 85 mm f / 1.8-titt på f / 2 till f / 2.8. Men 70-200 mm vid f / 2.8 kan bara vara underbara.
  5. Fokus är knepigt när fokusplanet är så tunt och kommer att öva. Det tog mig några år att kunna få (vad jag tror är) anständiga bilder av kampsport.
  6. Att beskära kan vara svårt. Det beror på hur långt du är och vilken typ av bilder du vill ha. Även om jag verkligen gillar 85 mm utseende, kan 50 mm f / 1,8 eller 35 mm f / 1,8 passa bättre för närheten du har till åtgärden. Jag rekommenderar att du först använder vilka linser du har och börjar experimentera med komposition (oavsett om skotten är klibbskarpa eller inte) för att bestämma vilken brännvidd du vill börja med.
    Lycka till!
Jag undrade alltid varför många traditionella kampsporter har att du lägger händerna åt sidan och lämnar ditt huvud sårbart för attacker.
Försök att slå henne i huvudet-- hon är inte så sårbar som du tror :)
Jag har faktiskt inga linser än, eftersom jag inte ens har köpt min D90. Jag planerar att ha 50mm F1.8 ändå, så jag antar att jag kunde börja där och se om jag behöver 85mm (eller en zoom). För TKD kan 50 mm vara tillräckligt.
mmr, utmärkt postning. Inomhus- och nattsport för mig betyder att gräva ut 70-200 f / 2.8 och monopoden. Det är en tungviktig lins men får mig alltid att se bra ut. Jag har inte tillräckligt länge, så det är verkligen inget val för mig. I den kortare änden, som du nämnde, måste du stanna ner i prime för att få mjukheten att försvinna, så du förlorar bara vikten genom att välja en prime över zoom. En prime skulle vara tuff på ett softbalspel på natten.
Reid
2010-09-29 05:54:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Försök att hyra linsen du funderar på. Jag tror verkligen att det inte finns något annat sätt att berätta om det kommer att fungera. Medan ett annat svar ger framgångshistorier med 85 mm, kan din åtkomst variera tillräckligt för att göra det fel brännvidd.

Naturligtvis är det du verkligen vill ha 200mm f / 2 . Det kostar bara 5 000 $ och du får gratis frakt!

(Skämt borta, att hyra den eller en annan exotisk lins för speciella tillfällen skulle förmodligen ligga inom din budget. Var noga med att hyra den i tillräckligt många dagar för att få tillräckligt med praktik innan du behöver det.)

Bra rekommendation om hyra,
Har inte tittat på att hyra linser, bra idé. Tack. 85mm F1.8 är ungefär $ 500 och 80-200mm F2.8 är cirka $ 1249 nya. Om det är "säkert" att skjuta med högre ISO med D90, kan en annan möjlighet vara 70-300 mm VR F4-5.6 (vilket är ungefär $ 450).
Kom ihåg att VR inte kan frysa action, och det är bara användbart om din hand är skakig. Om du letar efter anständiga begagnade linser med viss känsla för objektivets kvalitet, försök, keh.com (jag är inte ansluten till dem, köpte bara saker från dem och gillade det).
Beroende på din användning och smak kan ISO 1600 eller 3200 vara en fin gräns. Jag använder bara 6400 när jag är desperat med min D90. B&W konvertering kan ofta köpa dig ett annat stopp.
Jag har använt 70-300 i ett zoo och det var för långsamt i inomhusdelarna. Jag är skeptisk att du skulle vara nöjd med det.
Rob Clement
2010-09-27 11:16:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Är en användbar kompromiss att använda en snabb primning? Ja, men det är en kompromiss.

Jag fotograferar med Nikkors 50mm f / 1.4 för mycket av mina bilder i svagt ljus, något jag verkligen tycker om att fotografera. Men för sport skulle jag bara använda den för funktioner. Med andra ord, för saker jag är riktigt nära som hjälper till att bygga historien. Det obligatoriska coach-samtals-till-lag-skottet eller lillebror / syster efterliknar äldre bror / systers sportskott eller killen som bär-löjligt-öl-hjälm-på-gymnasiet-basket-skott.

Anledningen är detta ... även om f / 1.4 kan se underbart ut och ökar mängden ljus som din kamera kan fånga, på 50 mm är kompressionen inte där. En lins som snabbt ger dig ett stort skärpedjup, vilket vi alla älskar, men dina motiv kommer helt enkelt inte att dyka upp som de vill med ett monster på 300 mm, 400 mm eller de ofta eftertraktade 600 mm. Du kan beskära inlägget allt du vill, men du får inte den läckra staplade känslan du får med långt glas.

En annan sak att tänka på är DOF vid f / 1.4. När dina motiv rör sig så snabbt, särskilt i konståkning när de kommer eller går snabbt från kameran, är din chans att hitta gedigen fokus minimal. Du kommer att blåsa de flesta eller dina skott, och du kommer att blåsa de du verkligen vill. Du kommer att tänka, "Åh, det är det! Men det är ur fokus! Darn!"

Det bästa sättet att maximera ljuset är att införa ljus. Det är inte möjligt att använda en strobe på dessa platser. Jag antar att TKD inte är platsen att kasta blinkar överallt. Konståkning kanske, skulle jag fråga. Om du vill ha tips om hur du monterar strober och var du ska placera dem, låt mig veta.

En sak till, från ditt uttalande, "Men om jag måste stoppa den för skärpa, förlorar jag slutartiden eller måste stöta på ISO, vilket inte kommer att hjälpa till att få bättre actionbilder." Detta är fel. Du vill stöta på ISO. Du vill skjuta på den snabbast möjliga ISO du kan, utan att naturligtvis offra kvaliteten. Enligt vad jag förstår hanterar D90 ISO ganska bra. Om du kan trycka på den till 1250 eller 1600 utan vansinniga ljudnivåer kan du skjuta med en fin f / 5,6 200 mm. Du kommer att ha ditt ljus, du kommer att ha din snabba slutare, du har fungerande DOF OCH du får underbar kompression.

När jag skjuter gymnasiefotboll skjuter jag på ISO 1250, underexponerar 2/3 stopp, hanterar eventuellt buller i posten och har alltid varit glad. Jag får skarpt fokus på mitt motiv, jag håller rörelse i bilden. Redaktören är glad. Läsarna är glada. Jag är glad.

alt text

Allt som allt bör du välja tele.

Lycklig jakt.

"Du kan beskära inlägget allt du vill, men du får inte den läckra staplade känslan du får med långt glas." - Nej. Beskurna 50mm * komprimerar * perspektiv på samma sätt som 200mm. Bildkvaliteten kommer att drabbas, men relativa avstånd är det som betyder för perspektivet.
Jag tror att ett telefoto är användbart för att skjuta sporter som F1 och fotboll. När det gäller kampsport tror jag att han kommer att vara något närmare handlingen.
Varför filma på ISO 1250 och underexponera? Vad tjänar du på att fotografera 3200 kameror?
"Beskurna 50mm komprimerar perspektiv på samma sätt som 200mm". Verkligen? Jag kanske inte förstår detta. Jag tyckte att Robs beskrivning var korrekt. Jag minns att jag sköt (med film) Seatle Kingdome från toppen av Space Needle med Mt. Ranier i bakgrunden. När jag sköt vidvinkel såg berget väldigt långt bort från kupolen, men när jag zoomade in drog det berget mycket närmare så det såg ut som kupolen bara satt vid foten av det. Skulle det ha hänt bara att beskära vidvinkelbilden? Jag skulle inte tro det.
@Reid - Om du inte har en arbetshästkamera får du bildkvalitet. 3200 är bullrigt, även med ett mördande CMOS-chip. Varför underexponerar jag? Jag underexponerar av två skäl. Först och främst asketer. Många sportuniformer och redskap har mycket reflekterande material, vilket kan ses i ovanstående ram. För att kontrollera markering utbrändhet underexponerar jag. För det andra slår 2/3 under en hel del bakgrund, vilket ger en renare bild. Jag tycker att det är lättare att få låga nivåer upp och sedan ner höga nivåer.
@che - du har delvis rätt. "Relativt avstånd" kan påverka kompression, men att jämföra en 50mm med en 200mm på avståndet och scenariot som seanmc beskriver är felaktigt. Det finns inget sätt han kommer att vinna, "den läckra staplade känslan," från en 50mm. Att tänka på det en dag nu kan en 50 mm fungera bra för TKD, eftersom platserna vanligtvis är snäva, men att jämföra de två linserna som samma är fel.
@Rob, @seanmc: Jag har provat det med beskurna 24mm och 70mm. Se själv om du kan hitta några skillnader i hur staplad bilden ser ut: http://vvv.mokrakocicka.cz/gang/100929_crop.jpg
@Rob, låter som om du underexponerar för exponeringshöjd, inte bullerkontroll. Jag tror att jag bara läste dig fel. Tack för klargörandet.
@rob, @seanmc - perspektiv beror helt på avståndet till ämnet. Att förstora bilden med en lång lins eller beskära är ekvivalent ur perspektiv (haha).
@Reid: Intressant, jag måste göra lite experiment för att övertyga mig själv.
Jag är inte säker på att jag behöver så mycket zoom. För Tae Kwon Do kan jag vara inom 15-20 fot från deltagarna. För konståkning finns det självklart full is, men jag lär mig bara var åkarna ställer in sig för att hoppa (eller snurra osv ...) och vara beredda på att placeras korrekt (troligen 20-40 fot bort). Jag lutar mig mot 85mm 1,8 (och det är billigt att hyra för att prova också). Tack.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 2.0-licensen som det distribueras under.
Loading...