Fråga:
Håller bra linser verkligen livet ut?
ieure
2010-12-22 13:06:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har hört folk säga "en bra lins kommer att hålla livet ut" många gånger. Är detta faktiskt sant för moderna linser? Mer specifikt kommer en bra lins att vara användbar under en livstid?

Med en billig adapter, jag kan montera alla M42 (Pentax) skruvmonterade manuella fokuslinser till min Canon EF-fäste. Detsamma gäller inte äldre AF-objektiv. Canon FD-fästet varade i mindre än tjugo år och är oförenligt med moderna Canon-karosserier. detta verkar också vara fallet med de tidigare FL- och R-fästena. Även om EF-fästet har hållit längre än FD-linserna har jag en 15-årig Sigma-lins som inte fungerar korrekt på moderna Canon-kroppar på grund av elektronisk inkompatibilitet.

Dessutom finns det frågan om Canons EF-S (endast APS-C) -linser, som är oförenliga med deras full-frame DSLR. Om man vill uppgradera till en fullbildskropp i framtiden slösas bort pengar på EF-S-objektiv.

Situationen verkar vara bättre med Nikons utrustning. Jag förstår att nuvarande Nikon-kroppar till stor del är bakåtkompatibla med linser som går tillbaka till 60-talet.

Vid första anblicken kommer detta som ett tunt slöja "Nikon är bättre än Canon" -typ, du kanske vill överväga att omformulera som varumärkesneutralt och fokusera på din fråga innan den bredare gruppen röstar för att stängas som subjektiv / argumenterande.
För mig är det bara ett faktum, situationen * är * bättre med Nikon-redskap, och det är relevant för frågan. Jag tror inte ieure har en dold agenda!
Om vi ​​diskuterar moderna linser är kanske frågan "hur troligt är det att en kameratillverkare kommer att ändra linsens elektriska / mekaniska anslutningar på ett sådant sätt att äldre linser inte längre fungerar 100%?" Jag skulle säga mycket låg men inte noll sannolikhet.
FWIW, Pentax-kameror är "i stort sett bakåtkompatibla med linser som går tillbaka till 60-talet", med färre försiktighetsåtgärder än med Nikon - men beroende på användningen är den stora "hafta-stopp-ned-mätning" -förbehållet ganska betydelsefull.
En annan sak jag vill lägga till är att APS-C och FF verkligen är olika format som bara råkar dela vissa linser. Ingen skulle klaga på att 35mm-linser inte fungerar i medelformat. Och FWIW, många fler tror att de behöver fullbild än egentligen gör.
Min avsikt var verkligen inte Nikon-beats-Canon. Jag äger och skjuter med Canon-redskap, så jag känner till situationen bättre. Men jag tittar på att investera i lite dyrt glas, och framtida kompatibilitet är ett stort problem för mig, och en av de faktorer som får mig att överväga att gå Nikon.
Jag ser Canons ef-s-linser nämns i ett negativt sammanhang (vilket är vettigt, det är låg ände mestadels plastutrustning) men nikon berömms som om de inte hade en liknande maskinvara: DX-linser.
Älskar mina FD-linser ... kan inte använda dem ... Grrrrrr> :-(
Viss relaterad / ytterligare information här: http://photo.stackexchange.com/questions/37767/do-lenses-lose-sharpness-when-they-age
det kan inte vara en nikon som styr nikon eftersom nikons inte kan använda andra vintagelinser än sina egna. Så om du vill ha 100 år gamla linser är det bättre att gå med Canon eller Pentax. Problemet med moderna linser är att de elektroniska kontakterna måste fungera för att stanna ner, så snart de byter kontakter fungerar det inte. Optiskt kommer linser, till och med billiga, att vara en livstid, men om du ser borta chansen att girighet hos tillverkarna bestämmer sig för att tvinga användare att köpa nya linser genom att avskaffa dem.
Förutom en handfull mycket sällsynta prototyplinser som produceras i ensiffriga kvantiteter, finns det inga Canon AF-objektiv som inte också är EF-, EF-S- eller EF-M-objektiv.
Sju svar:
jrista
2010-12-23 01:22:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror att den här frågan sammanfaller med en balans mellan bakåtkompatibilitet och tekniska framsteg. Du kan sträva efter att upprätthålla den ultimata bakåtkompatibiliteten och aldrig byta linsfäste. Vissa kameratillverkare har lyckats med det, som Nikon och Pentax, i stor utsträckning. Men vad är den långsiktiga kostnaden för framsteg där?

Canon tog ett mycket uttryckligt beslut i slutet av 80-talet när de skapade EF-fästet. Deras befintliga fäste gav inte de funktioner de behövde för att stödja extremt snabb AF, så de fattade beslutet att dike FD och skapa EF. Trots ruggande fjädrar, ur affärs- och framstegssynpunkt, var det det bästa beslutet de kunde ha fattat. EF-fästet gjorde det möjligt för dem att skapa mycket bred bländare, MYCKET snabba AF-objektiv som annars inte var möjliga med FD-fästet, och som rakade dem till toppen av listan för ett stort antal fotografer. Fördelarna med EF-fäste och snabb AF med mycket breda linser var tillräckligt för att så småningom få massor av fotografer att lämna sitt tidigare varumärke [se i avsnittet på 1990-talet] (som till stor del var Nikon vid den tiden, jag tro) och flytta till Canon. Det där lilla faktum är inte lika uppenbart idag, eftersom vi har haft EF i cirka 26 år nu, och Nikon tog upp Canons AF för många, många år sedan.

Ibland är frågan inte så enkel som att helt enkelt upprätthålla bakåtkompatibilitet eller "tidlöshet" (som FD-fästet en gång kallades.) Ibland överväger fördelarna med framsteg fördelarna med lång livslängd och en förändring måste göras. Det bör noteras att inte varje enskilt Nikon-objektiv fungerar perfekt med modern Nikon DSLR. Äldre, rent manuella F-linser borde fungera bra, men äldre elektroniska F-linser har noterats att de har problem med modern DSLR-elektronik. Canon har haft liknande problem med några av deras mycket gamla EF-linser från slutet av 80-talet när de används på moderna DSLR. Sådana fall är sällsynta, men de händer ... och det är bara den grundläggande kostnaden för framsteg.

Allt detta sagt, EF-fästet gjorde inte FD-fästet helt och värdelöst på moderna Canon DSLR: s . Adapterringar finns som gör att du kan använda FD-objektiv på EF-kroppar. Några av dem innehåller en korrigerande lins (som en telekonverterare) som bevarar oändligt fokus, medan andra fungerar som ett mycket litet förlängningsrör, vilket möjligen eliminerar oändligt fokus men möjliggör nära eller makrofokusavstånd. Med en adapter kan ett mycket brett utbud av FD-objektiv användas på moderna EF-kamerahus. Historien slutar inte heller där. Adaptrar finns för EF-fästet som även kan anpassa en mängd andra märken av linser, inklusive Nikon F-fäste, M42-linser och andra. Jag tror att EF-monteringen är en av de mest mångsidiga fästena som finns och öppnar en otroligt stor värld av linsmöjligheter för Canon-användare som kanske inte är lika lättillgängliga för andra märken eller linsfästen.

Som Canon-användare själv har jag alltid haft glädje av att veta att jag kunde plocka upp en liten adapter och använda FD-objektiv med manuell fokusering, till exempel FD 500mm f / 4.5-objektivet som verkar vara ett fantastiskt fågellins. Jag gillar också att veta att jag kan få en Nikon F-adapter och använda deras utmärkta 14-24 mm ultravidvinkelzoomobjektiv. Jag har också nyligen upptäckt M42-fästet och det extremt breda utbudet av manuella linser tillgängliga för det fästet, som också kan anpassas till Canons EF-fäste.


Jag måste uppdatera detta lite. Innan Canons senaste omgångar av linsuppgraderingar var jag dock optik och att de redan var utmärkta. Canons senaste optiska teknik har dock visat mig fel. Särskilt med deras "Great White" tele- och superteleobjektiv (200mm f / 2, 300mm f / 2.8, 400mm f / 2.8, 500mm f / 4, 600mm f / 4), den nya linjen Mark II-objektiv, liksom alla av den nyligen släppta L-serien zoomar och primerar, är MÄRKADE förbättringar jämfört med tidigare generationer.

Alla Canons nya linser är snabbare (elektroniskt / funktionellt, inte bländarvis), med bättre AF-logik och avsevärt förbättrad IS, lättare med mer avancerade material som titan och magnesiumlegeringsfat (vissa linser har tappat nästan fyra pund vikt!), med betydande funktionsuppgraderingar (ofta för video, men dessa funktioner kan också vara användbara för stillbilder, till exempel fokusåterkallelse) och har betydande IQ-förbättringar. Bildkvaliteten från en MTF-synpunkt har förbättrats avsevärt i de senaste linserna, från 0,8 till 0,9-intervallet på de flesta linser, eller ~ 0,9 - 0,95 på den tidigare generationen Great Whites, till nästan 1,0 i mitten och ~ 0,98-0,99 vid kanten / hörnet (vidvinklar, som 24-70, lider fortfarande lite mer i hörnet, men de är fortfarande förbättrade jämfört med föregående generation). Användningen av fluoritelement minskar antalet linselement som är nödvändiga för varje design, förutom kraftigt reducerande CA, vilket förbättrar avvikelser över hela linjen vid öppna öppningar. Användningen av nanobeläggningar på de mest kritiska linselementen minskar bländningen till nästan noll och ökar överföringen (nanobeläggningar, till skillnad från flerbeläggningar, undviker reflektion nästan helt, snarare än att avbryta reflektioner ... vilket fortfarande minskar överföringen.) Bildstabilisering har officiellt fördubblats , från två hållplatser till fyra hållplatser. I praktiken är det enkelt att uppnå minst fem stopp med förbättrad handhållbarhet, om inte mer. Introduktionen av Mode 3 IS med bättre, omedelbar aktiveringsaktivering stöder användningen av IS när linsen är monterad på ett stativ, något som vanligtvis inte var möjligt tidigare (med undantag för EF 800mm f / 5.6 L, från vilken det nya 4-stopps IS-systemet som nu används i alla Canons teleobjektiv kommer från.)

Enkelt uttryckt erbjuder Canons senaste generation linser nästan oöverträffad IQ (kanske utan motstycke i DSLR-världen), med betydande viktbesparingar och betydande förbättringar av funktion och prestanda. De ogiltigförklarar effektivt den tidigare generationen av många av Canons objektiv. Kanske mer så med flera tusen dollar "Great Whites", men också när det gäller många häftlinser för andra typer av fotografer, som 24-70 f / 2.8 L.

Linsens livslängd är verkligen en beroende sak. Så länge som en linsuppsättning inte får någon betydande uppgradering, kommer äldre linser säkert att hålla. Med tanke på en betydande uppgradering, som Canon för närvarande utför till största delen av deras L-serie linsuppsättning, förlorar gamla linser snabbt sin glans inför alla fördelarna med uppgradering. Det har gått nästan 15 år sedan Canon senast uppdaterade sin objektivuppsättning markant. Med de avsevärda förbättringarna av IQ och funktionalitet kan vi förmodligen hoppas på ytterligare 15 år. Jag är dock inte längre säker på att någon lins, till och med en lins på 13 000 dollar, bokstavligen kommer att hålla en "livstid" längre. Det skulle vara i storleksordningen fyrtio år. Det är fortfarande spännande att veta att jag kunde plocka upp en 800 mm FD-lins och använda den på min Canon-kropp ... men det är mycket mindre övertygande nu när jag har använt en ny generation linser som blåser mig varje gång jag ser en av de fotografier jag har tagit med den.

I vintagelinsvärlden med Canon är FD tyvärr inte en del av sortimentet av kompatibla linser (vi definierar det som en objektivfri adapter). Nikon-, M42-, Pentax K-, Ol OM- och C / Y-fästen är.
Jag tror att jag nämnde att du måste använda en objektivadapter för att få FD att fungera ....
det är givet. vad jag säger är att i vintage-fansvärlden, är kompatibilitet ges av typen av adapter: lensless = kompatibel. Objektiv krävs för att fokusera till oändlighet = inte kompatibel. Det gör FD inte kompatibel med EF. Men de andra fästena jag nämnde är kompatibla. Andra objektiv som inte är kompatibla är M39, Sony och Minolta.
@MichaelNielsen:-kompatibilitet bestäms, antar jag "nativt", av registreringsavstånd. Om ett objektiv är utformat för ett fäste med ett större registreringsavstånd än EF-fästet är det naturligt kompatibelt med en glaslös adapter. Hela poängen med EF är att den har en av de kortaste registreringsavstånden för någon DSLR, varför den är kompatibel med så många objektiv. Övergripande kompatibilitet gynnas också av en mängd olika adaptrar. Min poäng där var att EF-fästet har adaptrar för ALLT. Inte varje fäste har det utbudet av kompatibilitet, glasfritt eller annat.
Gå till kommentar nr 1.
chuqui
2010-12-22 13:41:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

När man pratar med ett antal arbetsproffs tenderar den allmänna attityden att vara att man köper linser för att behålla och man köper kroppar för att uppgradera. Min personliga planering speglar detta; Jag har försökt att investera i linser av högre kvalitet som jag förväntar mig att äga ett tag (10-15 år) medan jag får hur kroppsteknologin förändras, att uppgradera en kropp vart 2-3 år förvånar mig inte. När jag började köpte jag Canon 100-400, en billig vidvinkel och en Rebel XT-kropp. Jag har uppgraderat kroppen 3 gånger (nu har jag en 30D och en 7D, och jag börjar tänka på att uppgradera 30d), och jag har uppgraderat den billiga linsen till en bättre men inte avancerad lins, och ärligt talat , Jag planerar också att uppgradera min vidvinkelobjektiv till "keeper" -linser under de närmaste åren som jag kan.

Så medan "varar livet ut" kanske inte är riktigt sant (men en av mina medarbetare samlar in gammalt kamerautrustning, och vi arbetade med en 8x19-lins som gjordes runt sekelskiftet en vecka eller så sedan; det fungerar fortfarande ...) det är sant att om du köper dyrare linser och billigare kroppar blir det en bättre långsiktig investering och du kommer inte att uppgradera dina linser nästan lika ofta som kropparna, och de tenderar att hålla mycket längre med lite skötsel och underhåll. Min uppgraderingsmodell är 3-4 år för kroppar och 10-15 år för kvalitetslinser (som IS-stil). Vissa regelbundna underhåll skadar inte; många professionella fotografer jag känner skickar in sina linser en gång om året för proffsrengöring och kalibrering ...

Jag antar att du menar skiftet till det "andra" århundradet? :)
user2719
2010-12-22 13:47:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Canon förbannade verkligen många människor när de bytte fäste till autofokus, men de hade vad som var en bra teknisk anledning för dem: att göra dum-snabb retrofokuslinser möjliga. Nikon hade redan en relativt stor diameter och kunde därför välja att sätta kompatibilitet först utan att offra för mycket hastighet, men Canon gjorde sitt namn med löjligt snabba linser (till exempel 50 mm f / 1.0 och 85 mm f / 1.2) och förväntade sig det snabba glaset skulle bli deras konkurrensfördel jämfört med Nikon. Deras gamla fäste tillåter inte riktigt snabba vidvinkellinser utan spegellåsning och en extra sökare. EF-S-linser säljs med en försiktighet (och är för det mesta inte värda papperet de är gjorda av i alla fall), så det är lite röd sill. När det gäller elektronik och tredjepartslinser, kan du inte skylla Canon för att ha sina kort nära västen, eller hur?

Tjära inte alla EF-objektiv med samma borste bara på grund av en eller två dåliga zoomningar, de låga EF-objektiv som de levererade med SLR-filmer var sämre! 10-22, 17-55 f / 2.8, 60 f / 2.8 är alla optiska i L-kvalitet
Kunde inte hålla mer med Matt. Det finns några mycket högkvalitativa EF-S-linser, och så länge du vet vad du köper kan inköp av ett EF-S-objektiv av hög kvalitet vara så länge du använder APS-C-kroppar. Jag ser inte att beskurna sensorer försvinner när som helst, eftersom de utgör den stora delen av DSLR-världen. EF-S livslängd kan vara utmärkt om du i första hand (eller endast) använder APS-C-kroppar.
Matt Grum
2010-12-23 04:42:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ignorera problem med mekaniskt slitage på linser (vilket är svårt att kvantifiera) och fokusera på formatförändringar etc. Det verkliga problemet är med ändringar i registreringsavståndet, avståndet från film / sensor till linsfäste.

När Canon flyttade från FD till EF-montering ökade registreringsavståndet och det gjorde FD-linserna oförenliga, när de monterades på en EF-kamera kunde de inte fokusera till oändlighet (eller längre än några meter i de flesta fall).

Att göra registreringsavståndet kortare är inte ett problem eftersom gamla linser kan monteras på rätt avstånd med hjälp av distanser.

På plussidan för Canon är deras registreringsavstånd kortare än Nikon F-fästet, så Nikons linser kan monteras på Canons (om än utan AF, stoppa mätningen) medan det omvända inte är sant. Så när någon säger att du kan montera gamla MF Nikkors från 60-talet på deras D90 kan du påpeka att du också kan montera alla samma objektiv på din Canon ...

När det gäller framtida kompatibilitet kan jag ser bara registreringsavstånd minskas när tillverkare gör saker som att bli av med spegeln och sökarenheten. Detta har redan hänt med mikro 4 / 3rds-kameror från Olympus och Panasonic. Det korta registreringsavståndet gör dessa kameror mycket bra för att anpassa linser från andra format.

Evan Carroll
2013-04-24 00:06:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nej

Även en snabb Google-sökning dödar detta rykte. Kommer det att hålla och fungerar det? Kanske. Men kommer det att vara relevant för en framtida generation av kameror? Antagligen inte. Standardlinsen från Canon är Canon EF-S 18-55mm-objektiv. 18-55 mm linsen har bytts ut flera gånger,

  • I USM (utgår)
  • I (utgår)
  • II USM (utgår)
  • II (utgår)
  • IS (utgår)
  • IS II (nuvarande)
  • III (nuvarande)
  • IS STM (nuvarande)

Oavsett skäl har 5 av de 8 modellerna upphört. Du skulle kompromissa med några av fördelarna med kamerakroppen om du skulle använda dessa äldre linser. Och från och med nu introducerar den nya T5i STM,

EF-S 18-55mm IS STM Den 21 mars 2013 tillkännagavs 18–55mm f / 3.5–5.6 IS STM bredvid Canon 700D / Rebel T5i och 100D / Rebel SL1. Den har en annan optisk formel än den för alla tidigare Canon 18–55mm-objektiv och inkluderar Canons STM (stegmotor) -teknik, som företaget hävdar att den erbjuder tystare kontinuerlig autofokus medan du fotograferar video när den fästs på kroppar som har Canons hybrid autofokussensorteknik . STM är också den första 18–55 mm-versionen med en intern fokuseringsdesign. [4] Den kommer att erbjudas som en kitlins på både 700D [4] och 100D. [5]

källa: wikipedia.

Så, vad händer om vi läser "bra linser" som betyder "måttliga till högre linser, exklusive budget- och kitlinser?"
Betyder också införandet av en ny lins att linsen är föråldrad? Du noterar särskilt att STM-objektivet är utformat för video; gör det att de äldre linserna inte riktigt håller för stillbilder?
Använd samma logik på ett vagnhjul, det är fortfarande perfekt för en vagn - är det föråldrat av däck? Framtidens kameror kommer definitivt inte bara att vara stillbilder. Och om de bara fortfarande fotograferar kommer de att fylla en nisch (som hästvagnar idag).
Jag antar att frågan är: _är det skillnaden i dessa uppgraderingar verkligen som bytet från ett vagnhjul till gummidäck? Eller är det som att gå från en vagnhjulsdesign till en annan?
@mattdm: Jag antar att du inte har använt Canon SuperTelephotos? De är ett riktigt bra exempel på hur betydelsefulla de senaste uppgraderingarna är. De gamla versionerna, designerna från 1990-talet (exklusive 800mm) var MYCKET bra. EF 300mm f / 2.8 L IS ansågs vara en av världens skarpaste linser av ett långt skott, och EF 600mm f / 4 L IS var ENDA linsen för MYCKET action / fågel / vildlifare det var så stinkande bra. De nya Mark IIs? De blåser de gamla versionerna ur vattnet. Bättre på alla sätt ... lättare, kortare, snabbare, smartare och IQ? Sparkar CRAP ur de gamla linserna!
De är verkligen fortfarande teleobjektiv. Och de har verkligen samma brännvidd med samma bländare. Men förbättringarna i de nya versionerna är otroligt övertygande. Jag väntade på att de nya linserna skulle släppas så att jag kunde hämta en av de gamla billiga. Jag sparar för en 600mm f / 4 L IS II nu. Jag kunde inte gå tillbaka till den gamla ... dess enorma, överdrivet tung (12 pund ... ny är 8,4 pund !!), och även om IQ är bra, skär den bara inte längre. Vagnhjul till gummihjul? Kanske inte ... trähjul mot hjul med stålförstärkningar, gummifoder och perfekt rund? Åtminstone!
Det är inte bara de stora vita som har fått betydande uppgraderingar. Nya 24-70, de nya primerna, i stort sett alla Canons senaste L-serie linser har förbättrat hanteringen avsevärt, avsevärt förbättrad AF (både noggrannhet och hastighet, särskilt när de är ihopkopplade med nya kroppar), bättre linsbeläggningar (SWC nanocoating på många element nu), bättre IS (om tillgängligt), lättare vikt, bättre optik (fluoritelement, mycket mindre CA / abberationer), etc. Linser KAN hålla en livstid ... om de inte får en massiv uppgradering ... annars , Alla insatser är avstängda!
Jag tror att varje lins verkar få en betydande uppgradering över tidslinjen på ett decennium. Jag är väldigt ny inom fotografering, men det verkar som om den kraftiga nedgången i full-frame DSLR-teknik borde leda en att förutsäga att senast inom ett decennium kommer alla APS-C att vara inaktuella och ersättas med APS-H eller i full ram. Och det förnekar fortfarande 3D, vilket mycket väl kan vara standarden med en nisch med liten bländare som är lika tydlig som APS-C är idag. När allt kommer omkring ser jag att 3D-TV-apparaterna har exploderat och nu är det svårt att hitta en TV över 1000 USD som inte har 3D.
Det verkar som om frågan bara ska besvaras, ** Ingen teknik har förändrats och kommer att fortsätta att förändras, och en lins är en produkt av vetenskap - optik - och en specifik kortvarig modefluga i kamerateknik. **
Många av de ovan nämnda "uppgraderingarna" var rent kosmetiska - de optiska formlerna var ofta identiska. Fokusmotorerna fanns i antingen mikromotorer eller USM-varianter, men det var ingen skillnad i den optiska formeln. Det är verkligen fallet med de fyra första linserna på listan.
Jag skulle rösta dig mer men jag försöker att inte rösta upp det jag inte förstår.
Nick Bedford
2010-12-22 13:23:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror att det också skulle baseras på linsens konstruktion. En metallkroppslins med hållbar optik av hög kvalitet kommer sannolikt att vara så länge den inte är sliten eller skadad och den är kompatibel med en kamera. Om AF-motorn dör kan den vanligtvis fortfarande fokuseras manuellt.

David Rouse
2010-12-22 20:13:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har inte mycket i vägen för siffror för att säkerhetskopiera detta, men jag tycker att en AF-objektiv av god kvalitet borde vara minst 20-30 år, mer med regelbundet underhåll. Jag har använt några linser som släpptes 2000 och hanterade ganska grovt (tidningspersonal) men fungerar fortfarande bra. Jag har inte sett några medelvärden mellan felnummer för autofokusmotorer, men om en hårddiskmotor kan hålla i mer än 10 år och kör nästan hela tiden, borde en autofokusmotor vara mycket längre än så (förståelse för att AF motorn drar en tyngre belastning och har förmodligen inte lika god tätning mot utsidan).

De flesta hårddiskar misslyckas (om de misslyckas) vid start, så kontinuerlig användning är normalt inte ett problem.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 2.0-licensen som det distribueras under.
Loading...