Fråga:
Varför stöder inte kameror JPEG 2000-format?
Mike Bryant
2011-05-05 22:16:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det ursprungliga JPEG-formatet uppdaterades 2000 för att ge en mängd olika funktioner inklusive mindre artefakter, bättre komprimering och förlustfri komprimering. Varför har kameror inte uppdaterats för att använda det här nya formatet?

Se även: http://photo.stackexchange.com/questions/10181/why-isnt-the-xvycc-color-space-seeing-uptake-for-still-photography
Jag hoppas att vi inte kommer att iterera alla alternativa filformat de kommande timmarna;)
@Leonidas Jag är på väg att fråga om FITS. Det kan göra flytande pixelvärden och allt!
Fem svar:
dpollitt
2011-05-05 22:27:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

JPEG 2000 har inte fått bred acceptans på grund av några få faktorer.

  • Bristande bakåtkompatibilitet med JPEG
  • Brist på bred webbläsarstöd
  • Tvivelaktig juridisk status
  • (Endast) 20% högre prestanda, med tanke på hur billigt lagringsutrymme är
  • Ytterligare processorkraft / tid behövs för att skapa
  • JPEG anses redan vara ganska bra
  • Omarbetningen av koden i kameror och skrivbordsprogram är hög
Ur en mer personlig synvinkel tror jag inte att det är nödvändigt. Jag är ganska nöjd med standard JPEG 1992, tillsammans med RAW-format och DNG. När vi ser ett format komma runt som erbjuder väsentligt (5-10x) mindre filer och bättre kvalitet, då kommer jag att ha öronen mot marken.
Vad som ursprungligen imponerade på mig med JPG2000 var den förlustfria komprimeringen. När jag läste Wiki-artikeln om JPG92 upptäckte jag att även den versionen har möjlighet till förlustfri komprimering.
Jerry Coffin
2011-05-05 22:18:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eftersom människor som verkligen bryr sig mycket om kvalitet brukar bara använda råa filer. JPEG 2000 är en hel del extra arbete att genomföra, för vad som uppenbarligen uppfattas som en ganska minimal fördel i kvalitet.

Ja, men du laddar inte upp RAW-filer till flickr eller portföljwebbplatser. Du skickar dem heller inte till skrivaren i allmänhet. RAW är inte det slutliga formatet.
@dpollitt: Det är sant, men de som bryr sig om kvalitetsförbättringen av JPEG 2000 jämfört med den ursprungliga JPEG är också de som mest sannolikt vill ha kontroll över vad som händer mellan rå och JPEG.
@dpollitt har det på plats. Det finns för närvarande inget högkvalitativt bildformat som kommer ut från andra kameror än TIFF på extremt få modeller. Vi behöver ett högdjupsformat för att få kamerans utmatningsprecision utan att behöva konvertera RAW-data till en bild.
@Itai: Frågan kvarstår hur stor andel av marknaden som skulle köpa en kamera jämfört med en annan på grundval av stöd för JPEG 2000. Det är uppenbart att tillverkarna för närvarande tror att det är ungefär 0. Oavsett om du eller jag gillar det eller inte, tror jag att det i detta avseende är ganska nära höger.
@Jerry - Jag håller med, JPEG 2000 är inte svaret på grund av politiken bakom den. Ett företag frågade ett företag som jag arbetade för en miljon USD för att licensiera deras codec! För många försökte tjäna pengar på JPEG2000 och det glömdes lätt. Istället skulle TIFF med bra förlustfri komprimering vara bra, som PNG 16-bit-per-kanal eller ett antal andra format.
@Itai: En miljon för att licensiera en JPEG 2000-codec? Det låter helt galet. Det är * vanligtvis * en mycket bättre idé att köpa än att utveckla när du kan, men i så fall låter det ganska tveksamt.
@dpollitt - det är sant att du inte kan ladda upp eller skriva ut direkt från råfiler - men än att du inte kan ladda upp och skriva ut JPEG2000 heller (den enda webbläsaren som stöder JPEG2000 är safari (och till och med det med hjälp av ett plugin) och praktiskt taget ingen populär bildredigerare har "fullt" jpeg2000-stöd) - Jag förstår att rå aldrig kan vara ett slutformat medan JPEG2000 kan vara i en alternativ värld där den faktiskt stöds men då skulle det vara dumt att designa kameror för en alternativ värld
Egentligen gör vi det, dess PNG. PNG lagrar till och med hög bit per pixel och gamma-information förlustfritt.
Please Read My Profile
2011-05-05 22:47:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Med något förbättrat bildformat finns det ett kyckling- och äggproblem. Ett format är inte användbart om inte folk kan se det, och om det inte finns ett utbrett stöd för visningsmedium är det svårt att komma igång. Om du tittar på Wikipedias lista över applikationer med JPEG 2000-stöd, kommer du att märka att det viktigaste webbläsarstödet i bästa fall är svagt.

Samma sak gäller digitala bildramar, smarta telefoner , och även skrivare med inbyggt stöd. Så om du har en JPEG 2000-bild är det svårt att göra någonting med det. Det betyder att ingen har mycket incitament att skapa enheter som producerar JPEG 2000-filer.

Eller kanske är det tvärtom. Kyckling och ägg och allt detta.

Det betyder att för att något verkligen ska fånga måste det ha en stor, tydlig fördel, antingen för slutanvändare som kräver det eller som en hemlig sås konkurrensfördel för en tillverkare, eller annars ett slags övergripande branschöverenskommelse om att gå framåt (vilket är som herding dessa kycklingar). Om det inte finns någon fördel, eller om det till och med finns nackdelar (JPEG 2000 är inte perfekt för att undvika artefakter, är jämförelsevis dyrbart och det gick igenom en lång period av osäkerhet om patentlicenser), kommer det inte att finnas en plats att börja med , och så ingenstans att gå.

Allt som verkar osannolikt för några framsteg alls, men jag tror så småningom när konsumenttekniken blir bättre på bredare spektrumskärmar, är den nuvarande JPEG-standarden kommer verkligen att se dess ålder, och kanske ser vi så småningom något som JPEG XR börjar få dragkraft. Men kanske inte - kanske kommer det snabbt växande datalagringsuniversumet, som växer och håller mer och mer video -innehåll, att lagrings- och dataöverföringsbehoven för förlustkomprimerade bilder verkar humoristiskt små ändå. Och sedan kommer vi alla tillbaka till 1986: s TIFF-format.

I grund och botten har det inte funnits ett nytt format som ger tillräckligt med ytterligare fördelar för att göra det värt besväret med att byta. Uppenbarligen är storleken inte en betydande fördel. Färgskala verkar vara den senaste kandidaten men det verkar ha problem med att få grepp som en allvarlig fråga.
Leonidas
2011-05-05 22:29:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag slår vad om att det aldrig riktigt antogs som en bättre JPG-standard på grund av sina licensfrågor.

Observera att ubåtens patentteori är tillämplig på * varje standard som någonsin skrivits *. Det har faktiskt redan förekommit ett antal sådana patent mot den ursprungliga jpeg. Så även om det kan vara en liten aspekt av varför jpeg2000 aldrig fick något drag, tvivlar jag på att det är hela anledningen, eller till och med en stor del.
@cabbey: Den var bara ett exempel. Den tyska Wikipedia säger att alla tillägg som färgprofiler och metadataformat lika inte är verbaliserade som licensfria.
År 2000 var fiaskot med GIF och Unisys patent fortfarande friskt i allas sinne. Ganska eller inte, jag tror att det här _ gjorde_ har en betydande inverkan på upptagningen.
PearsonArtPhoto
2012-02-03 10:49:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

JPEG 2000 har två primära användningsområden som jag har kunnat dechiffrera.

  1. Människor med stora bilder, i hundratals gigapixlar, som vill låta bilden ses, men kräver inte att bilden laddas ner. Flera NASA-uppdrag, inklusive HiRISE, använder sådana bilder. JPEG 2000 har några fina funktioner som möjliggör en Google Earth-liknande inställning till bildhantering, men många placerade har helt enkelt bilder med olika upplösningar för att hantera olika bilder. (Se JPIP-protokollet för att skicka JPEG 2000-bilder)
  2. Människor som mycket har bilder med absolut förlustfri komprimering, men skickar ut dem. Ganska mycket är detta begränsat till läkare, som mycket skickar ut röntgen med 0 risk för komprimeringsartefakter.

Med tanke på att det verkligen bara finns dessa två grupper av användare som verkligen får ut mycket av en sådan komplex process, och det finns flera komplikationer, verkar det osannolikt att JPEG 2000 kommer att komma till populär användning när som helst snart. Kanske någon dag kommer det dock. Men det ser jag inte riktigt hända ...



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...