Fråga:
Hur kan jag förhindra suddiga bilder när jag använder ett stativ?
huzzah
2012-04-05 19:00:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag gör HDR-fotografering med panorama för arbete med en av de där dumma billiga spegelbollarna monterade på ett stativ (inte mitt beslut!) och jag märker på mina längre exponeringar att jag ibland får suddiga bilder. Jag använder spegellåsning och 2 sekunders fördröjning. SOMMER på mina 2 eller 3 längsta exponeringar är bilden suddig när jag visar den i Photoshop. Jag använder en Canon-lins med en +2 förstoringslins monterad på framsidan och är säker på att jag inte rör vid stativet alls. Det enda jag kan tänka orsakar detta är bildstabilisatorn som hålls ganska mycket hela tiden. Kan någon tänka på något annat som kan orsaka detta beteende?

EDIT: Jag kan tillägga att det inte är ALLA mina längsta exponeringar. Det är en eller två, ibland 1, ibland INGEN, men vanligtvis är det den 2: a längsta exponeringen. Stativet i sig är en robust Manfrotto. Nu när jag tänker på det måste jag vanligtvis ta med alla mina bilder till Photoshop innan de slås ihop till HDR eftersom de alla verkar vara ojämna med upp till 4 eller 5 pixlar. Sättet som panoramahuvudet fungerar på detta förhållande är att det finns ett huvud monterat på stativet med en skruv för montering av kameran som pekar uppåt mot spegelobjektivet. Plattan som kameran sitter mot kan justeras upp eller ner med millimeter så att olika kamera / linskonfigurationer kan användas.

UPPDATERING : Ok, efter att ha läst alla dina kommentarer / förslag, låt mig ge er lite mer info. För dig som undrar, används spegelkulens kontrast för när du behöver ett 360-panorama av ditt motiv (i mitt fall är det ett rum inne i en villa) i ett skott (systemet används mycket av fastighetsmäklare som behöver snabba bilder av ett helt rum med en billig punkt och skjuta). Du får en lågupplöst bild eftersom du tar en reflekterad bild av bilden, men för snabba lösningar på fastighetsfotografering gör det sitt jobb. Vad du får är en stor rund bild som du sedan sticker in i mjukvaran för just den här spegelbollstillverkaren och du kan antingen "rulla" ut bilden till en panoramacylinderbild eller så kan du använda den för att förvandlas till en "virtuell rundtur" för visas på webben.

Här är en bild av hur de ser ut monterade på en kamera (så att min installation är monterad på ett stativ och ser lite annorlunda ut): GoPano mirror ball system

Här är bilden som dessa saker ger: GoPano image

Det här är vad jag får ibland - notera att det ser ut som kameraskakningar: blurred image

Här är exakt samma skott tagit direkt efteråt för att säkerställa att minst en av exponeringarna blir skarpa:

sharp image

Jag har spärrlåsning aktiverad och använder en fördröjning innan jag fotograferar, så det är inget problem med att jag rör vid kameran och oavsiktligt orsakar suddighet när slutaren öppnas eller att spegeln orsakar vibrationer. Eftersom den här sugaren tar en bild av HELA rummet på en gång kan jag antingen välja att hålla den på en 10 sekunders fördröjning och lämna rummet eller sitta under det med en mindre 2 sekunders fördröjning. Eftersom en HDR-serie tar mig cirka 15 bilder är det inte lämpligt för mig att lämna rummet i mer än 10 sekunder åt gången, och en slutarkabel (eller IR-fjärrkontroll) är inte nödvändig om jag använder en tidsfördröjning (och om jag använde det skulle det vara i skottet om jag fortfarande inte satt under stativet). Jag använder inte automatisk parentes utan ringer manuellt i varje stopp. Byggnaden är stenhård, långt borta från vägen och är byggd för att motstå orkanstyrka. Jag går inte runt under skottet utan sitter under den. Jag ser till att ingen del av kroppen ligger nära något element i stativet innan jag trycker på slutaren och håller min hand borta från kameran tills den fördröjda tiden försvinner och kameran tar bilden. Jag har tagit mig till att ta två bilder av var och en av mina exponeringar som är mer än 1 sekund, eftersom minst en av dem oundvikligen kommer att bli helt suddig. De andra kommer att behålla sin skärpa.

Så på något sätt, även om byggnaden är solid, spegeln är låst, det finns en tidsfördröjning, jag rör inte på kameran eller stativet och stativet är robust, jag får kameran skaka. Eftersom dessa spegelbollbilder är extremt känsliga för vibrationer och jag är övertygad om att jag har eliminerat några mänskliga skäl för skakningar, måste jag undra om det enda som finns kvar är IS?

Gör du makrofotografering HDR? I så fall kan det vara en del av ditt problem ... i makroskala förstoras allt väsentligt, inklusive de minsta vibrationerna eller rörelserna. Eftersom HDR kräver flera exponeringar kan motivets rörelse mellan ramar bidra till oskärpa.
Nej, jag tar en panoramabild av ett rum, det finns inga rörliga motiv och manuell fokus används.
@jrista, hela bilden är också suddig, det är inte bara en del av bilden eller ett motiv som rör sig. Det ser ut som kameraskakningar eller stativet knuffades. Jag börjar tro att den skyldige är antingen IS i linsen eller stativet misslyckas långsamt men säkert.
Jag skulle gärna veta hur en spegelboll monterad på ett stativ är användbar, cad för att dela en bild av installationen?
@HeatherWalters: Vi behöver verkligen några exempel på fotografier med oskärpa i dem, och eventuellt en bild av din stativinställning, för att hjälpa oss att svara på den här frågan.
Vad sägs om spegelkulan som orsakar suddighet. Ta av det och se.
Om IS är det enda kvar som kan orsaka suddighet, har du försökt stänga av det?
@MattGrum, ja. Det var den skyldige.
Nio svar:
user2719
2012-04-06 00:16:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En av de stora sanningarna för fotografering är att för varje kombination av kamera / lins / stativ finns det ett antal slutartider som du behöver undvika .

  • Vid snabbare slutartider är exponeringen klar innan systemets fysiska resonans har en chans att suddas ut.
  • Vid långsammare slutartider har systemet dämpat tidigare exponeringen är fullständig och huvuddelen av exponeringen sker när systemet i princip är orörligt.

  • Det är hastigheterna i mitten där systemet är i rörelse för de flesta exponeringen, som du behöver hitta och undvika.

Det är sant för alla objektiv / kameror / stativ, men problemet är vanligtvis svårt att märka förutom på en mycket hög -upplösningssystem.

Spärrlås kan bara hjälpa lite, eftersom slutaren kan räcka för att initiera resonansen. Eftersom du upplever detta problem på endast en eller två exponeringar ur en tre-skotsekvens, skulle jag vara villig att satsa pengar på att slutartiden är vad du ändrar mellan exponeringar och att problemet uppstår konsekvent inom ett intervall av slutartider.

I den här situationen (med 360 ° -objektivfästning enstaka) förvärras problemet av spegelstammens inneboende fjädring. (Det finns mer stabila konstruktioner, men då skjuter du i allmänhet genom en cylinder av polykarbonat som är en riktig sonofabee för att hålla noggrant ren och utan repor.) Ta reda på vilka slutartider som orsakar problemet och justera dina exponeringsinställningar för att undvika dem . Du kanske vill hitta den bästa (minst suddiga) hastigheten och den skarpaste bländaren och sedan basera din konsol på en varierande ISO istället.

Jag tror att det här är det närmaste jag kommer till ett svar. Jag tror att en av (de väldigt många) stora designbristerna i att behöva använda ett spegelbollsystem är att eftersom du fokuserar så nära att den minsta vibrationen kommer att orsaka kameraskakningar i bilden. I det här fallet tror jag att slutaren i sig orsakar precis tillräckligt med vibrationer för att störa "stillheten" i bilden som tas.
Med det här sagt, med dessa system, när du först ställer in ditt system, ska du hitta den 'sweet spot' som låter dig få maximalt skärpedjup i varje skott och STICKA med det alltid (i det här fallet är det F20), och använda lägsta möjliga ISO (i detta fall ISO 100). Så tyvärr är vissa slutartider som jag har problem med oundvikliga (skakningen verkar vara träff / miss som du kan se från mitt exempel ovan). Jag antar att jag bara måste fortsätta ta flera exponeringar med samma slutartid för att täcka min rumpa. Tack för din insikt!
Dessutom måste ISO förbli stabil hela tiden, och du vill hålla fast vid ISO100 som jag litar på, HDR-bilder är MYCKET förlåtande när det gäller buller.
@HeatherWalters - med en rimligt modern kamera är ISO 400 inte en stor förlust. Om du gör ett trestegsfäste borde fotografering på ISO: er 100, 200 och 400 göra tricket ganska snyggt utan för mycket extra buller - och ett bra bullerreduceringsverktyg som Topaz DeNoise kan hjälpa mycket. Du kanske tycker att det är lönsamt att använda ett ND-filter i stacken för att komma ut ur "riskzonen" - vi kan inte försämra kvaliteten mycket mer med ett filter.
Stan, det är en 13-15-stegsfäste som kan spänna (beroende på hur ljus / mörkt rummet är) hela min kameras slutartider (Canon rebel xsi). ISO400 har mycket märkbart brus på den här kameran (det förorsakar förödelse i skuggorna i min sammanslagna serie). Om jag har fem exponeringar som är över en sekund, kommer mellan 1 och 3 av dessa exponeringar att skaka. Men om jag tar två exponeringar av vart och ett av dessa stopp kommer en av dem att vara skarp medan den andra inte gör det. Det är hit and miss, men dessa exponeringar är oundvikliga. Jag ska också leka med att lämna IS av.
Återigen kommer bra bullerreducering att hjälpa. Prova - det är inget som du är van vid om du har använt wavelet-baserad NR. Och det finns inget som hindrar dig från att ordna dina exponeringar / ISO för att undvika de dåliga områdena, det är bara ett krångel (så många saker inom det kommersiella fotografiets område).
@HeatherWalters: Jag är nyfiken på varför du behöver 13-15 parentesbilder? Jag vet inte exakt vilken kamera du har, men i stort sett alla moderna kameror kan ha cirka 8 stopp av dynamiskt omfång i nedre änden. Om du parenteserar 3 skott förskjutna med 3 stopp för varje skott, skulle du ha totalt 14 stopp av dynamiskt omfång. Om du fäster 5 skott förskjutna med 3 stopp för varje skott, har du cirka 20 stopp av dynamiskt omfång. Det är MYCKET dynamiskt omfång! Kombinera dem med enfuse och det ger en fantastisk bild med full detalj från maximal höjdpunkt till mörkaste skugga.
Jag kan inte föreställa mig vad du kan behöva 13-15 skott för om du inte hakar tillräckligt bred. Om du gör parentes med 1 stoppförskjutning för 15 skott, skulle det vara cirka 22 stopp av dynamiskt omfång. Om du fäster med 2 stoppförskjutningar för 15 skott, skulle det vara cirka 36 stopp av dynamiskt omfång, och om du fäster med 3 stoppförskjutningar för 15 skott, skulle det vara cirka 50 stopp av dynamiskt omfång (långt, långt, långt, långt mer än du behöver, och mycket mer än alla utom extremt avancerad och specialiserad programvara kommer att kunna hantera.) Jag skulle prova att hakas med bredare förskjutningar och använda färre bilder.
Slutligen håller jag helt med Stan här. Ljudnivåerna vid ISO 400 för nästan alla kameror från de senaste 4-5 åren borde inte vara ett problem. Om du verkligen vill nypa brus i knoppen kan du till och med prova programvara med öppen källkod med wavelet deconvolution brusreduceringsalgoritmer som äter brus till lunch. Om du använder en 3-stegs, 3-stopps offsetfäste med ISO 100, 200 och 400 bör du få fantastiska HDR / Enfused-bilder utan ljud.
Jag gör inomhus HDR-fotografering här. Jag har testat en LOOOOOOOT för att få de inställningar jag använder för närvarande för dessa bilder. Mitt ämne består av innehållet i rummet PLUS ALLT som visas genom fönstren. Vad det kommer till är mellan 13-15 skott med ett mellanrum, vid ISO100. Om jag försöker fäste 2 stannar isär på min kamera får jag hemskt ljud i mina skuggor. Om jag går över ISO400 får jag hemskt ljud. Jag arbetar i ett företag som a) inte kommer att betala för programvara för brusreducering och
b) hellre vill jag skjuta ytterligare 3 eller 4 exponeringar och slänga de skakiga än att bearbeta en serie för buller, lägga till mer tid och steg. Jag tror att ni två är ganska kunniga och uppskattar verkligen tiden och era råd. Men mina kamerainställningar måste vara desamma. Tro mig, jag försökte högre ISO och färre bilder placerade längre från varandra. Det tog mig nästan en månad att få saker "just so".
** UPPDATERING *** Jag testade med IS av och gissa vad? ALLA problem med oskärpa och seriebilder som är avstängda med 1-5 pixlar (vilket gör att jag måste justera bilderna i Photoshop innan de slås ihop på förhand) försvann.
ahockley
2012-04-05 19:09:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Några tankar:

  • Stäng av bildstabilisering om du befinner dig på ett stativ. Det ger inte nytta och kan orsaka vissa problem.
  • Du kan behöva ett mer stabilt stativ / huvud. Med tanke på att du hänvisade till den som en "dum billig spegelboll", låter det som om du kanske redan är medveten om detta ...
  • Även med ett bra stativ kan ibland rörelse hända, särskilt i en blåsig område. Om stativet har en krok på mittkolonnen kan du hänga upp något tungt (som en kameraväska) av det för att ge stabilitet.
Ja, jag kunde krita bort det till vind, men det här är inne i ett hem. Inga öppna fönster eller dörrar.
@HeatherWalters, när du är inne, rör dig inte. Att gå runt kan få golvet att röra sig tillräckligt för att införa vibrationer.
@Dan, Jag sitter precis under stativet, för annars skulle jag vara i skottet. Ingen rörelse alls.
Jag skulle definitivt gå med på att stänga av IS när jag är på ett stativ. Det kan orsaka problem.
Upptagen väg utanför?
Nej. Inuti ett jätte lägenhetstorn byggt av betong och stål.
Och tornet är åtminstone en fotbollsplan bort från vägen.
Är tornet tillräckligt högt för att gunga i vinden? ;)
Använd timern (+ IR-fjärrkontroll + exponeringsfäste) och gå utanför rummet?
Jag kommer definitivt att stänga av IS. På mina vanliga stillbilds HDR-bilder i rummet har jag ingen skakning vid dessa längre exponeringar, men fokuseringen på spegelförändringen gör den minsta vibrationen gigantiskt märkbar så jag kommer att eliminera IS som en annan möjlig skyldige. Tack för tipset!
** UPPDATERING *** Jag testade med IS av och gissa vad? ALLA problem med oskärpa och seriebilder som är avstängda med 1-5 pixlar (vilket gör att jag måste justera bilderna i Photoshop innan de slås ihop på förhand) försvann. Jag önskar att jag kunde gå tillbaka och göra detta till mitt svar. Min oändliga tacksamhet måste räcka. ;)
@HeatherWalters du kan göra detta till ditt svar, och du borde.
Russell McMahon
2012-05-16 19:47:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(1) Som andra har noterat måste "antishake" / IS vara avstängd för exponering av stativ.

IS fungerar genom att härleda en felsignal från önskade och faktiska positioner och driva systemet för att minimera felet. Om det i princip inte finns något fel kommer systembruset att dominera och systemet kan försöka minimera buller och skapa rörelse för att göra det. Arrangemang kan göras för att "ignorera" brus under en viss nivå men hans kan resultera i stegförändringar när gränserna uppnås eller dålig känslighet för verklig rörelse.

  • Tillagt: Heather rapporterade därefter att avstängning av IS löste sina problem och att enstaka 5-pixels stegförändring i sekvensbilder försvann. Det är troligt att steget med 5 pixlar är stegförändringen jag nämnde, på grund av att IS ställer in en nedre gräns under vilken den förklarar bilden stabil. Överskrid gränsen och den flyttar en enhet för att kompensera. Om det finns tillräckligt med brus eller bildvariation kan det misstas för rörelse och hoppa över den här enheten för att kompensera.

(2) Hur styv är styv?

Jag har nyligen satt upp ett stativ för att försöka fotografera "supermånesituationen". Tunt kontinuerligt molntäcke gjorde att resultatet blev värdelöst. Men jag fick chansen att använda fokusförstoringsglaset med en 500 mm spegelobjektiv + 1,7 x telekonverterare på en 1,5: 1 APSC-kamera för gröda = 500 x 1,7 x 1,5 = 1275 mm motsvarande vid 35 mm. förstoringsglas för att försöka få bergen som kan ses sida vid på Månens kant så skarpa som möjligt.

Jag försökte en 2 sekunders fördröjning och upptäckte att med hjälp av ovanstående arrangemang "sjöng" bilden vilt efter 2 sekunder. Att använda en 10 sekunders fördröjning var acceptabelt. Det var på betong, men jag tvivlar inte på att i en byggnad med annat än sten- eller betonggolv skulle du få synlig rörelse.

Det är ett extremt fall. Men att testa dina Manfrotto-resultat med fokusförstoringsglas efter olika förseningar kan vara lärorikt. Så -

Jag har just nu ställt upp kameran på ett köksgolv, en träinramad byggnad.
Placerade ett styvt stöd under kameran för att höja cirka 200 mm över golvet och fokuserade på cirka 8-punkts text på cirka 6 meter (~ minsta fokus) . Fast f8 spegel så används ISO 50 för att ge cirka 0,7s exponering . Fokusförstoringsglas gav "tack skarp" fokusering - texten halv fyller skärmens höjd.

Ta bilder med 2 sekunders fördröjning och 10 sekunders fördröjning med A77 Sony - INGEN spegelrörelse - använde elektronisk "främre gardin" så att endast rörelse i kameran är bakre gardinstängaren. Detta är potentiellt viktigt eftersom eliminering av den främre gardinen tar bort den lilla sparken vid själva exponeringsstjärnan som KAN göra skillnad. Upprepas några gånger. Kameran rörs inte eller flyttas efter att förseningen startat och ingen går på golvet.

Resultat: 10 sekunders fördröjningsbild är väsentligt skarpare än 2 sekunder. Till och med 10-talets fördröjning är mindre skarp än vad jag skulle förvänta mig vid högre slutartider.
Beviljas, detta är ett 850 mm (1275 mm effektivt) objektiv - och ett fåtal prov - men det faktum att en solid bas snarare än ett stativ möjliggör en synlig skillnad i resultat med en exponering på 0,7 sekunder tyder på att viss styvhetstestning utan spegelboll skulle vara användbar för att se hur bra resultat du kan uppnå.


Att bli förtvivlad:

Ett styvt stativ med 3 breda spridningspunkter så att stödcirkelns radie är ~~~ = stativhöjd (inom 2: 1 säger) kommer att applicera en horisontell rörelse på kameran ~ lika med varje rörelse över det vertikala planet i golvet. Du KAN kanske få överlägsna resultat antingen genom att

  • Skapa ett supportsystem som utökar stativets räckvidd i sidled så att det kommer i kontakt med 3 punkter i en FAR större radie än tidigare .

    En variant av detta för testning skulle vara att hitta det största möjliga bordet och stödja kameran styvt på det utan stativ så att bordsbenen i praktiken är ett utbrett stativ (eller quad-pod). Shims under tre ben på ett bord med fyra ben för att konvertera fyr-pod till stativ kan eller kanske inte gör saker bättre. Uppenbarligen kommer ett bord inte att fungera när du tar faktiska bilder - men du kan lära dig mycket. Eller inte.

eller

  • Tvärtom - dra in stativbenen så att du har ett långt tunt arrangemang - vertikal golvrörelse tenderar att göra vertikal kamerarörelse snarare än horisontell kamerarörelse. Murphy vill att detta ska välta.

    En variant skulle vara att ha en vertikal stödstång med ett "L" -fäste på botten säga cirka 300 mm kvadrat och placera något tätt och tungt på plattan för att bibehålla stöd vertikalt. Ju mindre plattan desto mindre omvandlar du golvböjningar till kamerans horisontella rörelse.

Jag är medveten om att du gärna kan argumentera för eller emot något av dessa scheman med förslag om hur golv vibrerar, argument om spakar etc. Att prova det skulle vara lättare. I båda fallen är målet att försöka omvandla eller behålla någon golvrörelse till / som vertikal rörelse snarare än att låta den svänga kameran i sidled.

Alla utmärkta poäng. Jag är avundsjuk på att du måste använda en 500 mm lins för att skjuta månen!
* alla "antishake" / IS ** måste ** vara avstängda för exponering av stativ. * Det är helt objektivspecifikt. Vissa (de flesta) linser med stabilisering kan känna när de är stativmonterade och pausa IS. Andra linser har faktiskt IS-lägen speciellt optimerade för stativanvändning. De tidigaste IS-linserna i slutet av 1990-talet hade problem med 'feedback loop', men de flesta linser som tillverkats sedan omkring år 2000 kräver inte absolut att de är avstängda. De flesta är ganska kapabla att stänga av sig när stativet verkligen är stillastående.
huzzah
2012-05-16 23:31:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Okej, jag testade med IS av och gissa vad? ALLA problem med oskärpa och seriebilder som är avstängda med 1-5 pixlar (vilket gör att jag måste justera bilderna i Photoshop innan jag slår ihop dem i förväg) försvann. Det var trots allt IS, även med en 2 sekunders fördröjning. Som en affisch som nämnts ovan fick de betydligt bättre resultat på en 10 sekunders fördröjning när man hanterade ett system där synlig kameraskakning kunde orsakas av de mest obetydliga vibrationerna. Slutsatsen för denna typ av situation: stäng av IS, slå på så länge du kan, aktivera spegellåsning och var vewwwy, vewwy quietttt ....

Tack till alla som flisade in en hel del salvia råd!

Detta är ofta bra råd: "var vewwwy, vewwy quietttt ...."
ChrisF
2012-04-06 00:22:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag skulle använda en avtryckare på avstånd så att du inte behöver röra vid kameran alls, och du kan vara flera meter från kameran så att du är ännu mindre benägna att orsaka vibrationer i inställningen .

Du borde kunna använda förseningen också bara för att vara säker.

Paul Cezanne
2012-04-05 21:32:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

På vissa Canon-kameror fungerar spegellåsningen bara vid den första av de tre exponeringarna om du automatiskt hakar. Försök att stänga av auto-fästet och manuellt med hjälp av spärrlåsning för alla tre. Ja, inte kul alls!

Jag använder inte autofäste men det är definitivt bra att veta!
Greg Whitfield
2012-04-05 23:47:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bara en tanke, men är du säker på att det är kameraskakning, och inte bara lite ur fokus?

Det kan vara så att kameran är lodrätt monterad som om du har den skulle göra det vikt att hålla ner på linsen antingen flytta fokus marginellt efter att ha ställts in eller ändra zoomnivån något vilket kan få det att se ut samma.

Jag har faktiskt haft problem med vissa linser som kryper ur fokus eftersom de var för tunga, och om du har spegeln monterad direkt på kameran är det här ett stort problem, men min spegel är monterad på ett stativ och kameran är monterad pekande upp mot den (inte vidrör spegelfästet alls). Om det var linsskrypning skulle det också hända i alla mina långa exponeringar. Det är mycket hit and miss.
Freddy
2012-08-07 23:49:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag märkte också lite skakningar och suddighet med långa exponeringsbilder med IS (Image Stabilizer på mitt objektiv). Jag testade nattbilder med ett stativ och insåg att om jag stängde av IS löste alla oskärpa.

Jag klickar aldrig heller på avtryckaren för hand, jag använder alltid kamerans självutlösare för att ta bilden för att undvika ytterligare "mänsklig manuell skakning". Försök med 3 eller 10 sekunder med självutlösaren och låt kameran fotografera. Problem löst ...

Ja, jag hade också provat det med att ställa in självutlösaren. Inte bra. det var IS hela tiden. Stängde av den och har inte haft problem sedan dess!
rackandboneman
2019-10-23 02:45:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om en sådan lång lins- och fästkombination används utan ytterligare stöd (med kamerans stativtråd), särskilt på en kamera med polymer kropp, kan den bli extremt resonant, oavsett hur stabilt stativet är. Jag har sett linser med den längden INTE sätta sig inom ett självutlösarintervall på 10-talet.

Att använda en stativklämma på linsen eller binda ner hela kontrakten på 15 LWS-skenor med ett linsstöd kan göra mycket skillnad här.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...