Fråga:
Är RAW i parentes exponering (mestadels) överflödig?
user541686
2015-08-09 15:17:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

När jag tar kameran RAW + JPEG med exponering i parentes (-1 / 0 / + 1 EV) verkar det som om den enda skillnaden som logiskt sett kan finnas mellan RAW-bilderna är slutartiden.

Om jag antar att standard 0 EV har rimlig exponering, betyder det då att -1 och +1 RAW är mer eller mindre överflödiga? Eller har de verkligen en betydande mängd extra information som skulle vara nödvändig om (säg) jag ville skapa HDR-bilder på vägen, eller göra något annat icke-privat?

(I grund och botten försöker jag se om jag verkligen borde behålla alla 3 RAW-filer, eftersom de är så stora.)

Det kan sägas att när du väl är klar med att bearbeta RAW, är det ingen mening att behålla dem alls.
@Agent_L definierar "när du är klar" ...
AiliugydkgCMT Exakt :)
åtta svar:
Olivier
2015-08-09 18:09:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poängen med parentes i det sammanhang som du beskrev är att komma med ett högre dynamiskt omfång som det du kan få med en enstaka bild eftersom du vill eller behöver göra det .

Även om RAW har fler bitar per kanal än JPEG, har den fortfarande ett begränsat dynamiskt omfång. Så beroende på scenen du har framför dig vill du eller behöva ta bilder med olika exponeringar. Dessutom handlar det inte bara om RAW vs JPEG, varje kameramodell har sina egna möjligheter att fånga ett givet dynamiskt omfång. I grund och botten, om ditt histogram visar "bränt" högt ljus eller helt svarta skuggor, kommer information att saknas med ett enda skott.

Om du tror att 0EV-skottet har en rimlig exponering. , kanske du inte behöver HDR i första hand (du kan till och med få HDR-liknande resultat från en enda RAW).

Nu uppenbarligen kommer EV-skillnaden mellan två bilder att vara en funktion av det dynamiska omfånget du vill fånga, därmed funktion av scenen. Och ja , i det här fallet kommer viss information att vara överflödig ändå, eftersom det som ligger i det mellersta intervallet på bild A (säg 0 EV) också kommer att finnas i B (säg -1 EV) och C (+ 1EV). För att begränsa detta måste du ställa in parentesparametern på adekvata värden.

När det gäller antalet bilder du behöver och EV-skillnaden mellan varje bild har många människor gott om råd. Vad som fungerar för mig som en "standard" (säg 1 2/3 eller 2 EV-skillnad med 7 bilder för en viss scen) kan vara otillräcklig för någon annan.

Jag vill tillägga att slutartiden är inte den enda variabeln. Vissa kameror kan ändra ISO eller bländare för att få parentes (använd bländaravstängning endast om du vet vad den gör).

Kartick Vaddadi gav ett exempel för att illustrera hur information verkligen är överflödig, ta en titt: https://photo.stackexchange.com/a/67276/26456

Byt inte bländare för HDR-parentes. Du vill inte ha olika DOF mellan skott.
Du vill faktiskt inte ändra bländare för HDR-parentes. Om du gör det är det för DOF-parentes (http://photo.stackexchange.com/questions/12553/what-is-depth-of-field-bracketing)
Itai
2015-08-09 23:19:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bracketing är användbart när scenen överskrider kamerans dynamiska omfång. Det är det. Det finns inget svar som gäller hela tiden eftersom det beror på scenen.

Please Read My Profile
2015-08-09 20:49:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om jag antar att standard 0 EV har rimlig exponering, betyder det då att -1 och +1 RAW är mer eller mindre överflödiga?

Om exponeringen är rimlig i både skuggorna och höjdpunkterna - det vill säga scenen har ett dynamiskt omfång som lätt passar in i vad kameran kan fånga - så ja, du har rätt. Bracketed exponering gör inte mycket för dig.

Även om exponeringen bara är en eller två stopp i vardera änden, kan du ofta extrahera tillräckligt med en enda råvara för att göra en anständig komposit som täcker hela dynamiken Området.

Om scenen har ännu mer dynamiskt omfång än så, kan det hjälpa att ha fler exponeringar. Om det finns mycket ljusa höjdpunkter och mycket djupa skuggor kan detta överstiga kapaciteten för en enda RAW-fil. I så fall vill du antagligen fäste ännu bredare än så, ta en central bild och sedan en för att täcka höjdpunkterna och en annan skuggorna. Du kanske till och med vill ta multiplar, få båda ytterligheterna och mer i mitten.

Innan du kombinerar flera bilder för HDR blev populärt, var den främsta andra anledningen till fästet när du inte var säker exponeringsval du vill göra. Det är mer meningsfullt med film - med digital skulle du normalt bara titta på histogrammet, eller ta ett testfoto och granska.

Vaddadi Kartick
2015-08-11 07:57:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har upptäckt att parentes med ± 1 eller ± 2EV inte hjälper, men parentes med ± 3EV gör det.

Jag gjorde följande experiment:

Först gjorde jag valde en scen med högt dynamiskt omfång, utan att direkt skjuta solen. Här var solen delvis bakom tunna moln och det var obekvämt ljust att se på med blotta ögat. Med andra ord, det var mycket ljusare än vad det ser ut på bilderna nedan.

För dessa scener tog jag tre bilder inom parentes med 1EV och gjorde exponeringsfusion i Photomatix:

enter image description here

Jag kastade sedan bort -1 och +1 EV-originalen och syntetiserade dem från 0EV i Lightroom. Jag smälte sedan samman alla tre bilderna:

enter image description here

Jag märker ingen skillnad mellan dem.

Jag upprepade detta experiment för ± 2EV, först med parentes:

enter image description here

Och sedan utan:

enter image description here

Återigen, ingen skillnad.

Jag upprepade sedan testet med ± 3 EV, med parentes:

enter image description here

Och sedan utan:

enter image description here

Öppna bilderna i separata flikar för att se dem i sin helhet storlek.

Den här gången är det en tydlig skillnad, både i färgerna som är av och, i den syntetiserade versionen, i en svag regnbåge sett på väggen till höger, hela vägen från toppen till toppen botten.

Slutsatsen som jag drog av denna övning är att även för en scen med högt dynamiskt omfång, exponeringsfäste med ± 1 eller ± 2EV inte ger ett bättre foto. Allt det gör är att slösa tid och lägga till komplexitet, som att hålla reda på fler foton, utan fördel. Om jag fäster, fäster jag med ± 3 EV.

Det här är på Sony NEX-5R; prestanda kan variera beroende på din kamera.

+1 Jag älskar det här! Om du kunde posta de andra skulle det vara fantastiskt. Tack för att du tog dig tid att göra detta!
Gjort. Jag skrev också om hela svaret för att göra det tydligare.
Endast personligt intryck - inte kritik av uttryckt åsikt: En titt på +/- 1EV-versionen vid 100% beskärning visar att det finns betydligt mer buller i versionen med en enda exponering än i versionen för 3 exponering. Detta syns över en hel del av bilden men särskilt i de mer skuggade områdena, t.ex. på basen av luftkonditioneringsenheten. Medan denna nivå av brusförstöring förmodligen skulle gå obemärkt förbi för de flesta vid t.ex. typiska skärmupplösningar, misstänker jag att den skulle börja visas i 4K-nivåer och i t.ex. A4-utskrifter. | Det här låter kanske som klassiskt "pixelpeeping", men för mina egna syften ....
.... Jag bryr mig mycket mindre om fina detaljer än om jag gillar resultatet och jag tror att på bilder som var avsedda att vara "högsta kvalitet" skulle jag märka den ljudnivån - även om jag inte verkligen "brydde mig" i många fall. dvs jag tror att de som verkar bry sig mycket mer än jag ofta gör om bullernivåer skulle hitta skillnaderna betydande.
Jag kunde se bullret, men först efter att du påpekat det, och bara 100%. Kriteriet jag använder är om jag kan se det i helskärmsläge på min 30-tums bildskärm (i påfyllningsläge, passar inte, eftersom den förra zoomar in lite mer), och jag kunde inte. Jag kanske ändrar min syn när jag får en 4k-skärm, men för tillfället är jag nöjd med min åsikt att exponeringsfäste inte behövs med ± 1 eller ± 2EV på NEX-5R. I vilket fall som helst, tack för din insats.
Count Iblis
2015-08-10 01:16:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Låt mig lägga till bullerfrågan i svaren som redan ges. Antag att 0 EV-exponeringen är tillräckligt bra, att skuggorna inte är underexponerade, de ljusa områdena inte är överexponerade, då är det fortfarande så att användning av +1 EV-exponeringen (för de delar som inte är överexponerade) ger en lägre ljudbild . Genom att exponera längre och sedan justera ljusstyrkan till önskad nivå eliminerar du brus genom att ta ett medelvärde. I en HDR-bild sammanställd från olika exponeringar är det inte så att varje pixel härstammar från endast en av exponeringarna; vanligtvis bidrar alla exponeringar till viss del. Så det finns då också ett medelvärde involverat med de tre olika exponeringarna, detta kommer då att minska bullret ytterligare.

+1 även om jag skulle föreställa mig att +1 EV därför också är mer suddig, eller hur? dvs inte nödvändigtvis strikt bättre även om ingen av bilderna har skuggorna och höjdpunkterna över- eller underexponerade?
Varför skulle +1-exponeringen nödvändigtvis vara suddigare?
Betyder det inte också att för varje -1, fördubblar du också din ljudnivå för just den exponeringen? för -2 fyrdubblar du ditt ljud?
@AbdulNQuraishi: Buller är främst ett problem i de mörkare delarna av en bild. Att minska exponeringen med ett f-stopp kommer att fördubbla bruset och att minska med två f-stopp kommer att fyrdubbla det. Å andra sidan, om man tar en -2 / 0 / + 2 sekvens av bilder, skulle man normalt dölja de mörkare delarna av -2-exponeringen, så * bruset i dessa delar spelar ingen roll *. De enda delarna av -2-bilden som man sannolikt skulle använda är de som utsätts för minst 10% av maximalt, och det är de delar som har minst ljud.
@supercat: stämmer jag med att jag förstår att buller inte ökas lika över hela bilden men främst i mörkare områden? eller borde det vara så att buller sprids lika, men är mer framträdande i de mörkare områdena? Jag är inte mycket av en HDR-person, men har alltid funnit att jag kunde bättre kontrollera bullret om jag genererade HDR från en enda RAW-fil. Närhelst jag använder parentes med den enda logiska justeringen som slutartid, har den underexponerade bilden alltid ökat brus med överexponerat i allmänhet utblåst vilket gör dem båda överflödiga för framtida bruk
@AbdulNQuraishi: När du använder en linjär skala kommer skillnaden mellan 4% och 2% ljusstyrka i allmänhet att vara mycket mer synlig än skillnaden mellan 97% ljusstyrka och 99% ljusstyrka. Om en del av en bild antas ha 3% ljusstyrka och en annan del vid 98%, och båda har samma +/- 1% brusvärde, kommer detta brus att orsaka att vissa pixlar inom "3%" -området är dubbelt så ljus som andra, men inom "98%" -området kommer de ljusaste pixlarna att vara mindre än 2,07% ljusare än de mörkaste.
@AbdulNQuraishi: Ett annat sätt att titta på saker är att säga att om du behöver öka synbar exponering * efter att * en bild har tagits, ökar det eventuella ljud som fångas med den; om du minskar exponeringen efter att ha tagit en bild, kommer det att minska bullret, men det kommer inte att rädda några höjdpunkter som blåsts ut när bilden togs. Syftet med de ljusaste och mörkaste bilderna är inte att kunna användas av sig själva, utan istället att se till att om inget rör sig mellan de tre bilderna, kommer det att vara möjligt att producera en bild där ingenting är väldigt bullrigt och ...
... ingenting blåses ut. Om man har en scen där 5% av innehållet är väldigt mörkt, 45% måttligt mörkt, 45% måttligt ljus och 5% är väldigt ljus och resten ligger däremellan, kan det vara att hälften av innehållet i +1-ramen blåses ut och hälften av innehållet i -1-ramen är ovanligt bullrigt, men det betyder inte att dessa ramar är värdelösa.
Delar av bilden kan representeras bäst i mittramen, men vissa delar kan representeras bättre i en av de andra. Om man justerar alla tre ramarna för att ha liknande kontrastkurvor (krymper det dynamiska området för den mellersta, förstärker den underexponerade ramen och vrider ner den överexponerade ramen) kan man sedan blanda olika delar av de olika exponeringarna för att ge en mycket bättre bild än vad som kunde uppnås med bara en exponering.
Michael C
2015-08-10 00:08:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det beror på. Om hela scenens dynamiska omfång kan fångas i en enda exponering, är det överflödigt. Om hela dynamikområdet för scenen överstiger kapaciteten för en enstaka exponering och du vill fånga hela det dynamiska området, måste du fäste.

Var medveten om att en enda 14-bitars råfil kan innehålla lika mycket dynamiskt omfångsinformation som aa -3, 0, +3-serien med 8-bitars JPEG! Så att fotografera en serie råbilder med parentes vid -1, 0, +1 inkluderar en mycket överlappning, även med digitalkameror som bara kan fånga 10-11 stopp av dynamiskt omfång. De bästa kamerorna idag kan gå så högt som 13-14 stopp vid ISO-basen. När du höjer ISO kommer alla kamerans DR att minska. För en mycket bred dynamisk räckviddsscene kan du fortfarande få alla mellantonerna utan några luckor genom att fotografera en -2, 0, +2 eller till och med -3, 0, +3-serien om du fotograferar med ganska låg ISO (cirka ISO 800 eller mindre) och centrera ditt exponeringsvärde på rätt sätt.

+1 bra poäng om DR och också hur ISO påverkar det, tack!
damned truths
2015-08-11 09:59:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

RAW-bilder innehåller inte all information som kan hämtas från en scen. De innehåller helt enkelt mer information än JPEG-bilder. När en fotograf väljer att fästa fotografier och kombinera dem senare beror det vanligtvis på att de ljusa och mörka områdena i scenen är tillräckligt olika för att kameran inte kan upptäcka skillnaderna i de mörka områdena, samtidigt som det också upptäcker skillnaderna i de ljusa områden. För att upptäcka skillnaderna i de mörka områdena, skulle de ljusa områdena mätta fotona. Genom att parentesera fotografierna upptäcker kameran antingen detaljerna i de mörka områdena, eller mer av detaljerna i de ljusa områdena, så informationen i de tre fotografierna är annorlunda, ibland drastiskt. Dessa parentesbilder kan kombineras för att skapa en bild som är en rimlig representation av scenen eftersom den ses av det mänskliga ögat.

Om du skulle försöka skapa samma bild från JPEG-bilder är det möjligt att fler av dem skulle krävas på grund av deras minskade dynamiska omfång.

Chris H
2015-08-10 14:23:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du kanske tycker att du vill ta antingen +1 eller -1 från RAW, och du vet inte förrän du sätter dig ner för att arbeta med den. Detta gäller även om du har exponeringar inom parentes.

Om något rör sig mellan exponeringarna kan du få konstiga effekter med rätt HDR. Även om du tror att allt fortfarande är den minsta brisen kan du göra det, eller ett fast stativ på ett mindre än fast golv, flyttar någon sin vikt. Även en subpixelrörelse kan dyka upp. Eller vad sägs om en bugg som flyger över scenen?

Glöm inte att du kan ta din +1 rå och få mer skuggdetaljer än du kunde från +1 jpg, eller rå importeras med standard.

Äntligen råvaror är inte så stora, inte riktigt. De är 10 MB, när enheter är 100 GB. Du kan alltid zippa dem när du är redigerad också (jag brukade göra detta med 12-bitarsfilerna från en vetenskaplig kamera till god effekt, jag har inte provat med mina .cr2s) Jag arbetar på principen "bara ta bort skräp".

Jag håller med; parenteser är inte alltid för sammanslagning. Och det kan hjälpa till med att avlägsna att kunna titta på en konsol och se om det finns något i den skuggan att bry sig om utan att behöva bearbeta RAW för att se det.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...