Fråga:
Varför kan jag inte få en grund DOF-effekt (DOF)?
kacalapy
2011-01-10 06:07:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag försöker få en bild av motivet som är en fot eller två ifrån bakgrunden som jag vill ha som suddig.

Det här är vad jag går efter. Lägg märke till hur hundens ansikte är i fokus och hans gump är redan mycket suddig. hund

Detta är vad jag får vid maximal bländare på f / 1,8 med min 35 mm prime-lins.

Obs! Föremålen bakom min dotter är cirka 2 meter från henne. Jag antar att hundens svans är ungefär samma avstånd från ansiktet och är mycket suddigare. Vad saknar jag? alt text

Jag tänkte att med en bländare på f / 1.8 skulle jag få ett rakhyvelt tunt skärpedjup.

EDIT: Här är en bild som jag tog tum från min dotter och bokeh är trevligt på avståndet som TV: n är. Jag är ungefär 10 tum från ämnet och verkar få bra bokeh ungefär tio meter bakom henne (avstånd från henne till tv: n). Jag skulle gärna kunna få samma bokeh 1 fot bakom henne. Är det möjligt och vilken hårdvara skulle behövas?

alt text

Glöm hundens gump ... öronen och näsan är till och med suddiga :-).
jag misstänker att du använder beskärningsram i stället för full bild?
Förresten är DOF fortfarande ganska tunn - din bakgrund har inte den oskärpa du vill ha, men den är fortfarande "tydligt" ute av fokus.
Bilden på hunden är 85mm, din bild är 35mm. Få en 85 mm lins :)
DOF i den senaste bilden är verkligen mycket tunn. Det ser ut som att bara den främre delen av koppen är i fokus, och allt efter det är OOF. Det totala djupet på din scen är fortfarande inte så stort, du verkar arbeta i ett begränsat utrymme. Försök ta ett skott utomhus, cirka 12-18 tum bort, och se hur bakgrundsbokeh ser ut. Det borde vara mycket bättre. Komponera också ditt tag så att bakgrunden är till nytta i kontrast till motivet för att hjälpa till att isolera och förbättra, snarare än att kämpa för uppmärksamhet (det nya fotot är ganska "bullrigt" och sammansatt saknas.)
Sex svar:
Matt Grum
2011-01-10 06:12:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ämnesavståndet är mycket närmare i hundbilden. DOF minskar snabbt med närmare ämnesavstånd.

Tillbringa en eftermiddag på:

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Försöker du med andra inställningar så får du snart en känsla för hur du minimerar DOF.

Detta. Jag ville alltid tillbringa en eftermiddag på den här webbplatsen (eller kopiera formlerna till ett kalkylark) och skapa snabba referenskort som hjälper mig att lära mig vad jag kan förvänta mig w.r.t. DOF.
Så jag borde komma närmare min dotter för att göra bakgrunden suddigare?
Nej, du bör spendera lite tid på http: //www.dofmaster.com/dofjs.html ...
@kacalapy, som hjälper, men spendera lite tid på http://www.dofmaster.com/dofjs.html. Verkligen! :)
@Reid när jag har tid planerar jag att ordna om DOF-ekvationerna så att du kan ange vilken DOF du vill ha och det kommer att berätta vilket avstånd och vilket objektiv du behöver för att dra av det!
@Matt Det skulle vara jättebra om det fanns en plats att ange avståndsinformation och få den att berätta för mig vilken lins jag behöver. Detta skulle vara ett bra inlärningsverktyg.
Bortsett från dofmaster.com/dofjs.html ska jag titta på något annat? Det verkar som att hela webbplatsen bara är DOF-kalkylatorn.
@Matt Grum Låter bra, om du inte kommer till det här kommer jag så småningom. Jag skulle också gärna kunna välja att hålla en av 'brännvidd', 'f-stopp' och 'motivavstånd' konstant och få en fin graf över det föränderliga skärpedjupet.
Reid
2011-01-10 06:28:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jämför specifikt, här är parametrarna på hundfotoet:

  1. f / 1.4 kontra din f / 1.8
  2. 85mm-lins vs. 35mm
  3. helskärmssensor jämfört med grödsensor (kanske)
  4. motivet kan vara närmare (inte 100% säkert här)

Alla dessa fyra saker leder till en grundare DOF om du har en beskärningssensor och allt utom # 3 om du har en fullbild.

Du kan ansluta dessa siffror till verktyget Matt föreslår för att se exakt hur mycket; Jag tror att du kommer bli förvånad. När du går från f / 1,8 & 35mm till f / 1,4 & 85mm tar du dig från en 60 cm djup fokuszon till 10 cm.

I allmänhet, för att få en riktigt grund DOF vill du använda en lång lins med stor bländare och komma nära motivet.

om hunden var närmare linsen än min dotter så skulle hans andetag dimma linsen. Jag var max drygt en fot från henne. Sedan dess har jag kommit ännu närmare henne som träning med ett julgransträd bakom sig och fått en fin effekt. men att nära ett avstånd är mycket opraktiskt. Jag kommer inte att kunna komma så nära folk som jag känner i offentliga miljöer. Kan du föreslå en lång Nikon-lins med hög bländare?
@kacalpy, efter att ha tagit många bilder av mina döttrar med en 40 mm-lins (på en APS-C-kamera), jag tror att det är osannolikt att du var så nära som du kommer ihåg i det här skottet.
"Kan du föreslå en lång Nikon-lins med hög bländare" - Nikon 85mm f / 1.8
@kacalapy antar att höjden på ditt döttrarhuvud är ungefär 18 cm, när du använder lite trigonometri avslöjar du att du var 90 cm bort, vilket är mer som tre fot!
jrista
2011-01-10 06:49:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror att huvudskillnaden här är ämnesavstånd. Fältdjup är en funktion av bländare, motivavstånd och brännvidd. Ju närmare du är ditt ämne desto tunnare blir ditt skärpedjup. Med det sagt är längre brännvidd också ett sätt att få den effekt du letar efter.

Om du har möjlighet att använda en bredare lins med bred bländare mycket nära dina motiv kommer att producera den mycket trevliga, mycket tunna DoF och producera den drömmande, krämiga bakgrundssuddigheten. Men om du inte har möjlighet att komma riktigt nära kommer en längre brännvidd också att ge den drömmande bokeh.

Du nämnde att du använde en 35 mm f / 1,8 prime-lins för din dotter. Försök använda en 50mm f / 1.8 eller till och med en 85mm f / 1.8. Var och en kommer att successivt begränsa ditt synfält, men genom att göra det kommer de också att "komprimera" bakgrunden. Det vill säga, få det att se ut som om det är närmare det primära motivet och öka mängden synlig suddighet i det också. Du vill skjuta på samma avstånd som med 35 mm, men om du gör det kommer du att minska scenens omfång. Med en 50 mm kanske du bara fångar upp den blå delen av stegen och utesluter den fantastiskt jätte "gummiband". Vid 85 mm skulle du förmodligen begränsa scenen till bara din dotter, och kanske lite av stegen.

Du kan självklart också minska din DoF genom att komma närmare med 35 mm och hålla bländaren vidöppen. Du kanske inte får så mycket suddighet, men du skulle behålla mer av bakgrunden i scenen.

LOL. Jag förstår i teorin dina förslag. Men i praktiken är linsen ungefär en fot från min dotter. Jag får bakgrundssuddighet men på samma ton och tillräckligt nära henne så att hon kan nå ut och få sina feta fingrar på linsen. Jag kan praktiskt taget inte komma närmare. Detta får mig att tro att jag behöver 50mm f / 1.4 för att få de bilder jag letar efter.
Ja, det låter som om du behöver en längre brännvidd. 50mm f / 1.4 på en beskuren sensor kommer förmodligen att vara perfekt. Några av de bästa porträtten jag någonsin har sett togs med EF 85mm f / 1.2-objektivet på en helskärmskamera ... bakgrundssuddigheten är helt enkelt fantastisk vid den brännvidden. En 50mm-lins på APS-C handlar effektivt om 81mm, så den borde ge liknande bilder.
@jrista - men DOF för en 50 mm-lins på en APS-C-kropp kommer inte att vara densamma som DOF för en 85 mm-lins på en fullbildskropp tror jag inte.
@Alex: DOF för en 50mm på en APS-C är inte densamma som DOF för en 50mm på full ram, på grund av det faktum att en 50mm på APS-C beter sig mer som en 85mm på full ram. DOF på en 50 mm på APS-C borde vara lika, men förmodligen inte exakt samma som en 85 mm på full ram. Uppenbarligen ger 85mm f / 1.2 på full bild mycket bättre bilder än 50mm f / 1.4 på APS-C, oavsett likheten mellan DOF.
För att kvalificera min sista kommentar ... skillnaden i DOF mellan APS-C och FF beror på inramning. Om du använder samma brännvidd och bländare på båda kamerorna och strävar efter att uppnå samma exakta inramning, måste du komma mycket närmare med FF-kameran. Eftersom du är närmare är din DOF tunnare än du kan få med APS-C för just den inramningen. Men när man jämför APS-C och FF med linser som erbjuder samma (eller mycket liknande) synfält, borde du kunna få samma inramning på samma avstånd ... och därför få samma DOF. På APS-C, 50mm ~ = 81mm, så DOF skiljer sig åt.
@jrista, en 85mm@1.4 på full ram kommer att ha hälften av dof som en 50mm@1.4 på en aps-c (när båda fokuserar på 10 fot). När människor säger 50 mm ekvivalenter hänvisar det till synvinkel och inte DOF-egenskaper
@rapscalli: Aye, du har rätt. Jag arbetade med matematiken, och samma "absoluta bländare" producerar samma DOF, men vid samma f # är den absoluta bländaren för en 50 / 1.4 nästan hälften av en 85 / 1.4. Den fysiska DOF med 85 / 1.4 kommer att vara knappt hälften av 50 / 1.4. Den fysiska DOF med en 85 / 1,8 blir cirka 25% tunnare än med en 50 / 1,4. Du skulle behöva en 85 / 2.4 på FF för att uppnå samma DOF som en 50 / 1.4 på APS-C.
ibland för mycket tänkande bara förvirrar saker inte är det !!
ieure
2011-01-10 10:14:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En sak du också kan försöka är att placera ditt motiv längre bort från väggarna. Som du kan se från att spela med DoF-kalkylatorn som andra har nämnt ökar avståndet från ditt motiv skärpedjupet. Praktiskt taget betyder detta att du ska vara medveten om relativa avstånd mellan din kamera, ditt motiv och din bakgrund.

I ett nötskal, ju längre bort du är från ditt ämne, ju längre bakgrunden måste vara från dem för att bli suddig.

Som exempel tar jag många foton av mina döttrar med ett Canon 50mm ƒ1.8 Ⅱ-objektiv på en APS-C Rebel XSi-kropp. Om jag väljer ƒ4 och placerar mitt motiv 10 fot bort är gränsen för mitt skärpedjup 11 fot. Om jag placerar mitt motiv 20 meter bort är gränsen 24,5 fot. Ett objekt på dessa positioner blir lika suddigt .

Du säger att du inte kan komma närmare din dotter. Det är bra - vad du kan göra är komponera om så att bakgrunden är längre bort från henne, vilket kommer att ha samma effekt.

Tack för den enkla och tydliga förklaringen. Förutom att lära mig genom dessa kontrollerade bilder där jag kan manipulera min dotters avstånd från mig och från bakgrunden, försöker jag också få en känsla för vad jag skulle behöva göra för att få bilder av ett ämne om jag var i en publik eller folkmassa och ville få en bild av en viss person i en folkmassa (som på ett dansgolv) så att individen är skarp och resten av kompositionen är suddig och tvingar tittarnas ögon att fokusera på motivet. Verkar som om jag försöker övervinna fysik.
Det här är goda råd, jag komponerar ofta ett skott av mitt barn så att bakgrunden är längre bort (om det korta skärpedjupet är vad jag tänker).
rfusca
2011-01-10 12:37:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du har en specifik "effekt" du letar efter och medan en miniräknare som http://www.dofmaster.com/dofjs.html berättar parametrarna för DoF-intervallet, kommer inte att berätta om delen utanför fokus är ur fokus tillräckligt för dig .

Innan du lägger till en ny bit av byte på en lins, rekommenderar jag starkt att du lånar, hyr eller använder en lins du överväger i butik och ställer den på ett realistiskt test. (Om du testar en i butik, kan du inse att avståndet bakom ditt ämne kan vara mycket större än normalt och kan överdriva dina resultat kraftigt).

Egentligen är det vad jag gör. 35mm f / 1.8 är mina grannar som jag just fick reda på har en D90.
user92060
2020-05-13 01:03:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du har 35 mm / 1,8 = 19 mm (något). Detta är den maximala mängden bakgrundssuddighet i förhållande till fokuseringsplanet som du kan få på oändligt avstånd. Det är kanske lite mer än ögats diameter. Bakgrundssuddigheten på din andra mycket mer närbildsbild är kanske hälften av det. Du når hälften av den maximala suddighetsdiametern efter att du flyttat från fokusplanet så långt som till fokusavståndet igen. Så för önskad typ av bakgrundssuddighet på ett avstånd av två meter, måste du ta bilder från ett avstånd av en fot.

Mindre motiv (eller närbilder) gör det lättare att ha en effektiv bländaröppning vara stor jämfört med ämnesfunktioner. Längre brännvidd ökar också mängden lång bakgrundssuddighet, men en fot avstånd kommer inte att vara långt om du inte skjuter insekter. Och i nära närhet / relation till motivet, vad en längre brännvidd ger dig när det gäller en större öppning (och därmed mer bakgrundssuddighet) utjämnas med det längre avståndet du måste ta för en liknande inramning.

Den här foten avståndet bakom motivet du siktar på kommer att kräva monstruöst stora bländaröppningar (har du tänkt på en stor ramkamera?) eller monströst korta avstånd som ger ganska konstiga perspektiv.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 2.0-licensen som det distribueras under.
Loading...